/latam/ - LATAM

>>3804
Como dice Leonor Silvestri, la izquierda ya no se diferencia de la derecha en LATAM

>>3805
Bueno , la diferencia está en las migajas.

lo lamento decir pero la izquierda que queda son todos troskos

>>3807
ni siquiera eso, porque al menos los troskos te tiraban un ejército encima; ahora son democracia como todo lo que no sirve.

>>3806
Peleando por migajas pueden identificarse como izquierda y derecha, vale, pero nadie que se diga de izquierdas quiere dejar de ser salame de los partidos políticos de la actualidad.

>>3808
Cierto es lo que dices young padawan
Son todos capitalistas pero hacen cosplays de comunistas o peronistas o liberales o ancaps,
son todas ramas del capitalismo pero larpeando con memes y banderas de distintos colores.

Miren la praxis vital de cualquiera de ellos
y son todos lo mismo, pues nadie quiere
tener prácticas que difieran del hegemón.
Lo he visto en reaccionarios que hacen cosplay de tiempos mejores pero en realidad adaptan discursos lindos a sus vidas que no se diferencian en nada del resto.

Al final, todo queda en meros actos enunciativos pero
ey, nada de praxis vital que sea una fuga
Una fuga d lo que nos rodea como capitalismo.

>>3804
>>3804
Si por izquierda te refieres a algo mas alla de la socialdemocracia no.
Teoricamente los venezolanos pusieron enfasis en desarrollar cooperativas, etc. Pero la crisis le dio el pie para ponerse en linea con el mercado

Por algun motivo los latinoamericanos tienen una obsesion con decirle "izquierda" a liberales y socdems.

Casi no existe ningun pais en todo el mundo con un gobierno genuinamente izquierdista. Si te interesa que la izquierda crezca entonces haz las 3 cosas basicas: agitar, educar y organizarse.

Haz lo que sea que se te haga mas facil. Todo el mundo siempre piensa en hacer las cosas mas grandes y dificiles(ejemplo: matar a un politico) por que asi es mas facil terminar no haciendo nada. Pero lo mejor que puedes hacer es escoger alguna accion que puedas hacer en el corto plazo sin muchas consecuencias ni recursos invertidos. Esparcir memes comunistas y recomendar libros (cosas faciles y accesibles como el "marxismo para principiantes" de Rius) parece inservible, pero es algo de facil acceso que cualquiera puede hacer. Si todos los izquierdistas latinoamericanos se preocuparan de hacer algo de eso aunque sea una vez al mes o hasta al año pues se veria una diferencia. Educar, agitar y organizarse es como votar si votar de hecho hiciera una diferencia.

Imagen sin relacion.

>>3804
No, siguiente pregunta.
Seguimos atascados en las mismas discusiones sin ser capaces de construir una alternativa. Las redes sociales nos dan una tremenda posibilidad para la organización de masas y terminamos debatiendo sobre el cálculo económico en el socialismo en vez de demostrar que transformar la realidad es posible. De todas formas, creo que la concepción popular de "izquierda" está más enturbiada que la de "comunista", por lo que es mejor definirse desde esta vereda para no lidiar con más prejuicios idiotas.

>otro hilo de "no es verdadera izquierda"
Estamos a 2025 y aun hay idiotas que caen en esa basura de la "ola rosada". El comunismo no se va a conseguir votando.

>>3830
Tu 'siguiente pregunta' es justo de lo que se trata el hilo si lo has venido leyendo:
cómo construir otros mundos posibles
justamente porque la izquierda no tiene nada de izquierda, es sólo la misma mierda de la oligarquía que genera la democracia.
Por eso mismo alguien mencionó sobre las fugas del sistema, que eso es lo que deberíam buscar quienes sí son de izquierda, en vez de seguir creyendo en el voto.

>>3833
Los primeros 2 o 3 capítulos + la introduccion de https://open.spotify.com/episode/3LPk3yj5bde6TnlczscaQU este audiolibro, responden con gran poder todo lo que han dicho en este hilo, es un material crucial para este tópico.

>>3810
¿Por qué la gente no quiere revolución y se esfuerzan por mantenerse oprimidos?
* Gilles Deleuze y Félix Guattari abordan esta cuestión en "El Anti-Edipo", donde exploran las razones por las cuales las personas a menudo aceptan o incluso defienden su propia opresión. Aquí hay algunos puntos clave de su análisis:

Mecanismos de Control y Deseo: Deleuze y Guattari argumentan que el capitalismo tiene la capacidad única de captar y canalizar el deseo. En lugar de reprimir el deseo, el capitalismo lo produce y lo orienta hacia objetos y prácticas que refuerzan el sistema. Las personas se ven atrapadas en una red de deseos que, aunque creados por el sistema, se sienten auténticos y personales.

Subjetividad y Poder: El poder no se ejerce solo a través de la coerción directa, sino también mediante la producción de subjetividades. Las personas internalizan las normas y valores de la sociedad capitalista, viéndose a sí mismas y a sus deseos reflejados en el sistema. Esto lleva a que incluso los deseos de cambio o revolución se reencuadren dentro de los límites aceptables para el capitalismo.

Micropolítica y Segmentariedad: Deleuze y Guattari enfatizan la importancia de la micropolítica, las pequeñas y cotidianas formas en que el poder opera en nuestras vidas. Las estructuras de poder están segmentadas y distribuidas a través de múltiples instituciones y prácticas, haciendo que la resistencia sea fragmentada y difícil de coordinar.

Edipo y Familia: En "El Anti-Edipo", critican la forma en que la estructura familiar nuclear edípica refuerza las jerarquías y el poder del Estado y el capital. La familia reproduce subjetividades conformistas que aceptan la autoridad y la jerarquía como naturales e inevitables.

Fascinación con el Poder: Deleuze y Guattari también exploran cómo las personas pueden sentirse fascinadas o atraídas por el poder y la autoridad. Este fenómeno puede explicarse por el deseo de seguridad, identidad y pertenencia que el poder parece ofrecer.

En resumen, según Deleuze y Guattari, la gente no necesariamente elige conscientemente mantenerse oprimida, sino que su subjetividad y sus deseos son producidos y canalizados de manera que refuercen el sistema existente. La revolución no solo requiere un cambio en las estructuras económicas y políticas, sino también en las formas en que entendemos y experimentamos el deseo, el poder y la subjetividad.

>>3834
Justo lo que necesitaba el movimiento obrero, un podcast.

>>3810
>>3833
Esto es una forma poetica (peyorativa) de decir "al menos estoy haciendo algo".

>>3835
>filosofia
Crei que este retraso mental solo afectaba a los gringos pero veo que llego aqui tambien, aunque estadisticamente el latino promedio posteando en leftypol debe ser un universitario activista.

>>3804
>Hay izquierda comunismo en LATAM?
El movimiento obrero es el movimiento comunista, no la clase media saliendo de compras al supermercado de ideologias. Sal de tu suburbio o barrio universitario en lugar de esperar que el presidente de turno presione el boton de comunismo

>>3835
Ah pues, sobre eso tengo un dúo que es genial:
https://open.spotify.com/episode/2dAL8fm3qFCa2dDZAWBmeC?si=PxtKwD_dSMO4VgjOTyrxmA&nd=1&dlsi=1a3f7de105f5473b
Luego de la mitad se va poniendo mejor.

Pero más concreto lo vi luego del minuto 14 en https://youtu.be/vQNyPc6nNX0?t=852 su video sobre Chile, realmente dice cosas que van más allá de ese evento en chile, y, a medida q avanza la charla se pone mejor.
Ese acontecimiento le dio para mostrar varios ejemplos efectivos sobre la praxis vital de la izquierda hoy día y su impotencia– como para que dejemos de insistir en lo que no sirve.

>>3838
Gracias, ey, justo a eso me refiero; al menos tú sí entendiste, porque hay retrasaurus que reducen todo a intelectual sin saber lo que se está comunicando desde ciertos materiales.
Dicen comunismo comunismo pero no pueden desarrollar ni media idea de lo que dicen, y he aquí que con ciertos textos y materiales se pueden habilitar charlas de mejor calidad para poder pensar cómo organizarse sin caer en errores predecibles repetidos desde hace decenas de años sin aprar.

>>3839
>>3838
>para poder pensar cómo organizarse
Lol. Las formas de organizacion ya estan y la asociacion proletaria ya ocurre sin necesidad de leer a intelectuales. Solo los burgueses lloran de que supuestamente los proletarios son demasiado estupidos para hacer algo e ignoran o simplemente viven en una burbuja para ver lo que ya esta ocurriendo entre los obreros. Ni hablar que son del tipo de retrasados que cree que las ideas vencen a la clase. Ahi se las dejo.

>>3839
Todo bien we
yo conozco de eso que dices,
creen que porque compartes un texto eres universitario o que si compartes un podcast no estás compartiendo personas de gran valor en sus exposiciones.
Aun así luego bien que no paran de escribir como resentidos, ¿por qué escriben texto si odian el texto? ¿por qué siguen interactuando online si les molesta un podcast?
ya ves we,
no le saben a pensar en lo que dicen, y así estarán diciendo ""comunismo"" como NPCs pero incapaces de desarrollar nada, porque sus respuestas son a priori ofenderse sin saber nada de lo que estás compartiendo. Evítalos,
no pierdas tiempo, siempre mantente conectando con los que estamos abiertos a revisar estrategias y discursos fallidos.

>>3841
>resentidos
Imagina hablar exactamente como los burgueses hablan y despues ofenderte de que te llamen burgues LOL.

>con los que estamos abiertos a revisar estrategias y discursos fallidos.
Imagina creer que el problema del comunismo es que no se ha debatido lo suficiente o no se ha logrado el discurso correcto. Pura ideologia lpm, literalmente.

Las imagenes hechas con IA y los memes viejos de 4chan como los NPCs son la guinda de la torta.

>>3840
>Las formas de organizacion ya estan
Sí, asimiladas y predecibles para que los poderosos puedan modularlas a la impotencia o hacia acciones que son para tapar el ojo y luego nada pase.
Por eso me parece interesante el material que me ha compartido el usuario, muestra las fugas y las debilidades de esos dispositivos caducados de la izquierda o lo que llamas obreros/proletarios como si las personas hoy día sintieran alguna unidad en eso, lo cual no, todo quedó en meros rituales panfleteristas que no cambian su discurso y por ende tampoco revisan sus tan repetidas formas de actuar (muy predecibles para el poder capitalista) y por eso terminan reconducidas a consuelos inertes y conformistas.

el izquierdismo es un termino inutil que no explica nada y este hilo lo demuestra por enesima vez

>>3816
>Casi no existe ningun pais en todo el mundo con un gobierno genuinamente izquierdista.
>Casi
muestrame un pais que tenga un modo de produccion comunista o que al menos tenga un programa comunista o sea una dictadura del proletariado

>Todo el mundo siempre piensa en hacer las cosas mas grandes y dificiles(ejemplo: matar a un politico)
solo los imbeciles creen que la propaganda del acto sirve, o que la propaganda en general va a hacer que la clase media se vuelva proletaria solo por tener el pensamiento "correcto"

>Si todos los izquierdistas latinoamericanos se preocuparan de hacer algo de eso aunque sea una vez al mes o hasta al año pues se veria una diferencia.
que mierda significa esto. se puede medir el comunismo? si rayo una micro con un eslogan inutil construi 0.000001% de comunismo y puse mi grano de arena con el cual sentirme bien conmigo mismo?

>Educar, agitar y organizarse
ironicamente los mismos idiotas que correctamente tratan a las elecciones como algo inutil para el proletariado interpretan esto como perder el tiempo intentando reclutar gente como si el comunismo funcionara bajo la misma logica de las elecciones en lugar de ir a donde la lucha ya existe y generalizarla

>>3845
Mucha promesa pero el comunismo sólo ha sabido ser el predecible hamster que el capitalismo mete en axiomas donde pueda gritar todo lo que quiera sin poder hacer mas nada que acomodarse al sistema a la hora de la verdad.

>>3843
que la forma del sindicato haya sido absorbida por el estado no significa que no sea el unico organo proletario efectivo hoy en dia. el movimiento esta muerto por toda la mierda que ocurrio el siglo 20 que pateo repetidamente al proletariado en las bolas, no porque las "personas" (de cual clase estamos hablando en primer lugar?) no "sienten unidad". al final del dia las huelgas son lo unico que representa un riesgo al capital y los sindicatos son la forma mas efectiva de que el proletario se junte con otros proletarios, que son las tendencias que llevan a que el comunismo se generalice. estan intentando reinventar la rueda porque eso es mas atractivo para los jovenes que no tienen ninguna preocupacion real y olvidaran todo esto una vez que consigan su diploma o hereden las propiedades de sus papis

>>3846
Exacto,
eso no significa que el comunismo no tenga oportunidades, solo que como ya se dijo en el hilo, no ha revisado sus interminables rituales predecibles y reiterados.
Por eso agradezco los ejemplos que has colocado en tus materiales,
los revisaré mañana

>>3848
cool,
yo veré a esa Leonor Silvestri, tiene observaciones y reflexiones que no suelo ver en literalmnte ningún otro lugar online.

Salúu

sospecho que estoy intentando argumentar con anarquistas puberes que nunca han trabajado un dia en su vida

>>3846
no dijiste nada concreto como buen estudiante de filosofia. los problemas expuestos en este hilo son mas indicadores de una falta de liderazgo politico proletario, el cual es indicador de las derrotas historicas que la clase ha sufrido en el ultimo siglo ademas de mezclarse con la clase media, en lugar de un defecto inherente a lo que sea que estas llamando comunismo

>>3848
>no ha revisado sus interminables rituales predecibles y reiterados
es estupido ascribirle una funcion transhistorica a los sindicatos como forma de organizarse. se comportan de una forma bajo cierto contexto y de otra forma bajo otro. los comunistas deben ayudan a que la lucha se desarrolle de cualquier forma que se manifieste, ya sea eso los ponga en conflicto con ciertos sindicatos o no. y en este momento, la lucha de clases frecuentemente toma lugar dentro de sindicatos

>>3850
when hombre de paja para responder
when no saben que trabajo como operario haciendo granola

>>3851
xD ya we, deja a ese troll. ni siquiera sabe nada de lo que has compartido, está presuponiendo sin saber nada y nos dijo anarcos, carnal.
no les importa lo qe estamos diciendo, solo está aburrido replicando como NPC los dialogos qe conoce en sus limitadas capacidades para experimntar otras cosas sin caer en disyuntivas… si no saben bailar con lo que se está compartiendo, son como los pubertarios de twitter.

>>3844
>si rayo una micro con un eslogan inutil construi 0.000001% de comunismo y puse mi grano de arena con el cual sentirme bien conmigo mismo?

SI de forma no ironica, es mejor que no hacer absolutamente nada. Todo es mejor que nada. Prefiero un vago que raya letras de Victor Jara en baños publicos que la gente que solo le dice a otras personas que no-hacer.

>>3806
Realmente dudo que haya "izquierda" en LATAM. No la va a haber por un buen tiempo, y mucho menos en Uruguay. Lo más de "izquierda" que hay acá es el partido Unidad Popular (que cuenta con el Partido Comunista Revolucionario de Uruguay) y es extraparlamentario. Lamentablemente, la "izquierda" latinoamericana está tan occidentalizada y distraida con el idpol que dudo que vaya a convenir con los intereses de la clase trabajadora en por mucho tiempo. También creo que hay un problema de conceptos en el mercado de las ideologías latinoamericanas. Hay gente que de verdad cree que el "Socialismo del Siglo XXI" es socialismo y que el Foro de Sao Paulo es el equivalente a la Comintern por esa razón. El neoliberalismo les tiene la cabeza lavada y los hasta los partidos más de "izquierda" rechazan las hazañas de la URSS y el bloque comunista.

>>3804
Colombia, Venezuela, Cuba, Mexico…

>>3836
>Justo lo que necesitaba el movimiento obrero…
un comentario reactivo vacío que no aporta nada

O quizás crees que opinando aquí haces algo por el movimiento obrero.

>>3804
no seas tan pendejo de prestar mas atencion a las menudencias intramuros y fijate en la cuestion geopolitica

>>4210
cierto, las pajas mentales son mejores que poder hacer algo desde donde estamos y con quienes conectamos.
A ver gente, es obvio que no estamos parados en un espacio-tiempo particular, sino que somos seres universales y estamos en todas partes., la respuesta siempre estuvo en quedarse mirando noticias de geopolitica para luego seguir mirando eso y que no se les ocurra hacer algo donde están parados, porque eso son "menudencias".

;D
suerte para todos!

bump

>>4239

bump

Últimamente empiezo a creer que tal vez para superar la contradicción de la propriedad privada haya que superar otras primero y que tal vez no me toque verla superada en vida. O que tal vez la circunstancia latinoaméricana nos haya hecho lo suficientemente fuertes e insensibles como para aguantar al capitalismo, claro que hay resistencia y por lo tanto izquierda pero creo que muchos hemos llegado a pensar en ¿para qué? si mejor nos aguantamos y al cabo que, se supone que la vida es dura. Si llegamos a superar algunas de estas contradicciones, creo que, el potencial de izquierda que tenemos es fuerte porque es parte de nuestra conciencia común aunque nos haga falta materializarlo y ponerlo en práctica aún más. ¿uds qué piensan?

>>3836
Imagina venir a un foro de marxistoides y posmarxistoides sin haber leído una mierda jamás ¿qué carajo vienes a decir siquiera entonces? ¿a escupir pura ideología barata, comentar noticias de mierda y lamerle el culo a Maduro/Kim Jong Un/quiensea? Para eso tienes X.com.
>el latino promedio posteando en leftypol debe ser un universitario activista.
Bueno fuera. El latino promedio en leftypol es un sinquehacer con internet y youtube.

>>3804
No sé negro yo estoy muy contento con MORENA, no somos una izquierda cringe como la colombiana ni una retrasada como la chavista, México debería ser el ejemplo de izquierda en LATAM, solo falta implementar unas políticas a lo Bukele y seríamos la mejor izquierda del continente

>>5294
Pero Bukkake es un facho

>>5295
Negrito esa es pura difamación extendida por los faranduleristas, Bukele es más izquierda que el inútil colombiano, no es culpa suya que la demás izquierda del continente sea tan mala por eso tiene buenas relaciones con México

>>5294
Yo también soy de México y me he sentido conforme con lo que han hecho. Confieso y acepto que soy un sucio socialdemócrata o como sea que se les llame a los que todavía creen en las elecciones. Estoy de acuerdo en que no son más que simples migajas comparado con algo como la toma de los medios de producción por parte del proletariado, pero luego recuerdo que todos aquí nos vamos a morir dentro de unas décadas y que un proyecto de esa escala fácilmente tomaría varios siglos en volverse realidad. Millones de personas desde hace mucho tiempo han soñado con el fin del capitalismo, solo para morir primero ellos antes que muerto el capitalismo, el cual no se inmuta ni un milímetro. Debido a que estoy consciente de y acepto que la esperanza de vida humana es tan diminuta y finita, he desarrollado esa postura tan pesimista. Aunque también es un reflejo de mi manera de ser, no solo con respecto a la política, sino en mi vida diaria en general. El pesimismo es una característica muy notable de mi percepción de la realidad. Por eso me sorprende tanto cuando algo no termina siendo un reverendo y absoluto fracaso estrepitoso.

Regresando a la materia electoral, honestamente creí que los resultados de la elección intermedia de 2021 iban a ser un presagio de lo que les esperaba a futuro. Que, al igual que muchos otros partidos que se describen como representantes del pueblo trabajador y que fueron electos con un gran nivel de esperanza, habían perdido en tan solo tres años la confianza que se les concedió. Aunque la oposición no hubiera logrado conseguir una mayoría en la Cámara de Diputados, el hecho de haberle arrebatado a Morena unos treinta escaños, principalmente en la Ciudad de México, me hizo temer que era el comienzo de un rechazo voraz por parte de la pequeña burguesía y la clase profesional-gerencial. En retrospectiva, creo que la pandemia jugó un papel muy fuerte en desalentar la participación por parte del electorado de Morena, mientras que los votantes de la oposición estaban entusiasmados porque creían que iban a dejar a AMLO como pato cojo durante la segunda mitad del sexenio.

Sin embargo, no todos los resultados del 2021 fueron motivo de catastrofismo, ya que el oficialismo logró ganar doce de las quince gubernaturas que estaban en juego ese año. Luego ganaron cuatro de seis en 2022 y el Estado de México en 2023, lo cual me dio un poco de alivio de que no todo estaba perdido. De verdad me sorprendió el tamaño de la arrastrada y la aplanadora que alcanzaron con el plan C el año pasado. No solo lograron convencer a los treinta millones que votaron por AMLO de que asistieran a las urnas una vez más, sino que lo superaron con el mayor número de votos en la historia y el mayor porcentaje desde 1982 a favor de Claudia. También consiguieron la mayoría calificada que jamás habían podido obtener, ni siquiera en 2018, y retuvieron la jefatura de Gobierno de la Ciudad de México por un margen aceptable de dos dígitos. Además de que cerró su sexenio en el último mes como siempre lo había soñado con la reforma judicial. No me quedó más que quedarme completamente sorprendido de que hayan logrado resucitar la política de masas y el hegemonismo que la oposición creía haber enterrado en el 2000.

O al menos ese es mi punto de vista.

>>3816
Anon creo que te amo

que anda leyendo anon?

>>5294
>yo estoy muy contento con MORENA
Lmao @ you. El socialdemócrata piensa que no es cringe.
>solo falta implementar unas políticas a lo Bukele
Ah, claro. "La izquierda" como siempre sacando a relucir sus tendencias al totalitarismo y criminalización y punitivismo del (lumpen)proletariado que supuestamente defiende. Yo lo siento por los mexicanos promedio, si eres pobre y moreno lo que menos te conviene es más punitivismo.
>>5296
>Bukele es más izquierda que el inútil colombiano
Yo no sé por qué la izquierda tiene el instinto de lamer botas en serio, es casi un fetiche sexual lo que tienen algunos marxistoides por líderes totalitarios. Reitero que esto es especialmente irrisorio si eres un latino promedio moreno/morocho y pobre. Lo dicen como si ustedes no fueran los primeros en ir a parar a los campos de concentración "de contención del terrorismo" por simplemente tener tatuajes o ser morenos lmao.
>>5461
Ideología y aparatos ideológicos del Estado de Althusser. Es muy interesante su idea de la división público/privado como una división artificial del derecho burgués, y cómo las instituciones privadas aún siendo vaya, privadas, pueden servir de aparatos de opresión e ideológicos.

>>5338
Me sorprende la maquinaria electoral que fabrico Morena y estoy genuinamente convencido de que AMLO es uno de los políticos más sagaces de los últimos 50 años, si no es que el político liberal más exitoso en el mundo, y de los pocos que aún pueden dotar de credibilidad al sistema liberal. Habiéndo dicho esto, AMLO y Morena han sido patéticamente incapaces de atenuar la violencia del narco y esa incapacidad no tardará en reflejarse en las urnas. El liderazgo de Morena debe poner atención en Bukele porque Morena bien podría convertirse en el FMLN del mañana e implosionar todo el sueño cuatroteísta.